Q1 :
在翻阅复杂系统的书籍时,第一难关就是被各种新概念迷惑,难以建立相互之间的联系,我尝试着画了一张关系简图,是否合理准确希望能得到各位高手的指点。
Q2 如何理解“系统越复杂、小概率事件越重要”这句话。我在读书的过程中,这句话表现出两种涵义,颇为困扰?
理解1:当做某种结果来理解?是否是因为小概率事件往往是系统有序状态或是复杂状态的反应,作为系统稳定后的一种结果,如沙漠上的斜率基本相同的沙丘,这是复杂系统表现出的小概事件吗?或者是否可以理解为小概率事件是复杂系统不断演化或者追求的一种结果,大概率事件是一种“平庸”的结果,小概率事件是“卓越”的结果。
理解2:当做原因来理解?是否因为把小概率事件理解成对系统的微小扰动,而敏感系统能产生复杂丰富的反应?但如果这样理解的话,难道大概率事件就不能造成系统做出复杂反应吗?重要性体现在哪里?
你那图不太准确,首先,随着系统远离平衡态,可能有两个方向,一个就是走向随机,另外一个如果系统受到某种确定性作用的影响,就会走向混沌,混沌也是随机的一种,被称为确定性随机,所以你的图应该是一个躺下的Y形,而不是直线。其次,耗散结构的有序状态也不见得就是完全随机和混沌的中间状态,这个说法是几十年以前提出的,把生命看成混沌边缘的存在,现在看来,这种说法并没有揭示出多少生命的本质,故也未必有多少意义。
至于“系统越复杂,小概率事件越重要”,其实就是把蝴蝶效应、一个马蹄导致一个王国的灭亡这种小事件在混沌系统中间被放大的规律颠来倒去说,贫僧看来这些说法很扯谈,不值一驳,就像你说的,小的扰动会被放大,大的扰动当然更会被放大,所以其实就是一团浆糊,根本搞不清楚。比如一只蝴蝶可以导致一场风暴,这句话很多人喜欢说,那么请问你,是哪一只?你怎么知道是这一只蝴蝶导致的,他们大概以为,“保持系统其他条件不变”,改变这只蝴蝶,就会改变风暴,但是如果这样说的话,改变任何其他条件,都会导致巨大的变化。关键问题是,在这样的混沌中间,有什么东西是不变的?例如生命,是怎么样通过混沌产生的?这些科学家们就没有去好好回答这个问题,所以实际上,很多科普作家一面在谈自己完全不懂的东西,一面又在回避真正重要的问题,你当笑话听听就行了,不用太当回事,更不必这样细细地研究,记住:把垃圾当作真理,真理也会变成垃圾。
第一张图根据是什么呢?为什么系统处于平衡的时候是随机,远离平衡态的时候越远越混沌呢?
还有,小概率事件在复杂系统中重要,你这个话的来源是哪里?最好把它的语境也说一说?
>simon1在初学者的困惑,关于复杂系统的基本理解中写道:
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Q1 :
在翻阅复杂系统的书籍时,第一难关就是被各种新概念迷惑,难以建立相互之间的联系,我尝......
你那图不太准确,首先,随着系统远离平衡态,可能有两个方向,一个就是走向随机,另外一个如果系统受到......
惭愧,理解不深,图就画得差。我以为平衡态时,孤立系统中自发向熵最大的方向演变,就可能变成完全随机状态,就以完全随机作为平衡态的表达。然后混沌的出现需要更远离平衡态吧,《复杂系统和复杂网络》书上P24说“规则向混沌过渡是一种临界现象”,“需要使系统更远离平衡(非线性更强)”。我直观地觉得完全随机、有序状态、混沌、临界状态总有一些联系,但是纠结于无法建立联系,LS和尚兄说的我也不是很理解,你能解释一下这其中的关联吗
另外,我举得大概率事件就像生活中的家长里短小事,而小概率事件就是世界大战这类影响全世界的大事件,就像连续相变那样,能跨越一切尺度范围引发作用,是一种“剧变”。能对能谈下你对系统中小概率事件的理解,它是怎么影响整个系统的。
>jake在回复:初学者的困惑,关于复杂系统的基本理解中写道:
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第一张图根据是什么呢?为什么系统处于平衡的时候是随机,远离平衡态的时候越远越混沌呢?
还有,小概率事件在复杂系统中重要,你这个话的来源是哪里?最好把它的语境......
惭愧,理解不深,图就画得差。我以为平衡态时,孤立系统中自发向熵最大的方向演变,就可能变成完全随机状态,就以完全随机作为平衡态的表达。然后混沌的出现需要更......
你的这本教程太烂,不适合入门(国产的大多数教材都是为了评职称写的,当然也有很精彩的,少数),须找一本有趣味的能读进去的,才能受益。此外,你现在知识框架没有建立,用的术语都似是而非,自己也不理解(比如连续相变和一级相变,你根本不懂),这样零零散散地讲也不行。我看你一方面先沉下来,把这个论坛的老帖读一遍,跟一遍我们的成长经历,我们10年前看什么书,你就也去图书馆借来读。另外一方面,你要有个长期规划,比如我们这儿计算士等人,都是文科背景转理科的,这就至少需要几年的时间。
另外,学复杂性,切忌功利,切忌为了达到某种现实目的,急于求成,比如在你的论文中引入一些复杂性概念而学习,一定要从学习中得到乐趣,我们佛教叫做法乐,否则多半越学越蠢,而终于不能学会。这也是有很多前车之鉴的。
>simon1在回复:初学者的困惑,关于复杂系统的基本理解中写道:
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学社会学的,初涉复杂系统,想做些交叉,先想把基本概念弄明白
>东方隐在回复:初学者的困惑,关于复杂系统的基本理......
刚翻过本书,《complexity :a guided tour》,很多好评,IASK可以下载。
你的这本教程太烂,不适合入门(国产的大多数教材都是为了评职称写的,当然也有很精彩的,少数),须找......